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量子链帅初:区块链场景将遍地开花 目前无法颠覆BAT

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发表于 2018-2-27 15:25:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 一起摇摆 于 2018-2-27 15:27 编辑

蓝港互动创始人王峰今日晚间于「3点钟火星财经区块链学习成长群」对话量子链(Qtum)创始人帅初。对话将以王峰提问、帅初回答形式展开,整场对话将由十个问题构成。
Bianews正在跟踪双方对话内容,并整理如下:
帅初:感谢王总邀请做分享,我会结合个人的经历和对区块链技术的一些理解入手,谈一点自己的体会和感受。加密货币和区块链行业最近引起了大多的关注和热议,但是也真切希望朋友们可以认真研究背后的技术,并找出一些行业的切入点。非常不希望大家盲目介入,一个新型的行业必然面临巨大的风险,如果一个事情是有历史意义的,那么其机会肯定也差这一天 两天,淡定在淡定后,再做决定。 另外我自己当时也是凭着兴趣和热情,比大家早几年遇到了这个事情,很多时候,更多是行业的机遇,再加上自己的一点勤奋,在这个行业,特别需要自己的独立思考和探索,也不要盲目崇拜任何人。况且我们都是90后尾巴的团队,有太多的不足。 也需要向大家多多学习,这样才有机会真正推动技术的落地和发挥价值。
第一问:我查了你的百度百科,介绍异常简单,但却链接了你获得2017年Forbes中国30位30岁以下精英榜单的URL,里边入选了鹿晗和迪丽热巴,也竟然还有我投资的物联网Ruff的联合创始人荆天为(CEO是Roy Li也在我们学习群里),以及做QuickDeal的崔超,小骄傲一下。
最近几天进一步补课,发现你可能是目前区块链创业者中最早做技术传播的人,比如你写了《从0到1建立自己的区块链》开发手册,同时我发现你还是几个社区的狂热布道师,这与你的Qtum(量子链)的成功的宣传策略有关?
帅初: 当时应该是13年开始,在bitcointalk 上面开始大量发帖子和关注各种新项目的进展,当时中文的加密货币和区块链技术的信息非常少,就在考虑写一写一些基础的技术教程,当时在巴比特和bitcointalk ,发表了大量的技术教育的帖子,希望大家可以更多关注到这个新技术的潜力,当时写帖子的时候,最初的想法是想结识更多的技术开发者,这个在13年和14年,国内是非常非常少的。后面才发现,当时发布的帖子,成了这个行业的入门指导。
第二问:你在2012年中科院读博期间接触到比特币的时候,就开始研究其背后的区块链技术,可是那时候我们正在死磕移动互联网,社交、工具、游戏,甚至一群上海交大的学生还做了一个饿了么的O2O应用,几乎没有人特别留心比特币和其背后的区块链机会。你曾经提到,2015年你在淘宝基础产品部工作的时候,进一步动了做区块链创业项目的念头。我的问题是,这段阿里淘宝研发和中科院读书时期钻研比特币的经历,以及曾在硅谷学习并与当地区块链初创企业接触的经历,对你后来创业做一个区块链平台Qtum有什么影响?
帅初:Qtum 属于和社区走的很近的,大部门的技术和想法都来自于社区,因为比特币和以太坊 都是开源的项目,Qtum最初的想法是希望融合比特币和以太坊的优点。
当时14年的时候,整个行业进入了谷底吧,而且当时博士辍学了,也在寻找一个突破的方向,当时在考虑如何做一个流行的区块链产品,学习了一段时间的产品设计的理念,后面也去硅谷学习了几个月,想看一下硅谷的技术发展,慢慢的也积累Qtum的想法,回过头看,每一段经历都很有价值。
14年的时候,币圈 (当时还没有链圈之说,链圈应该是17年的事情了,区块链概念的流行是15年底)很多人离开了这个行业。 但是群里面很多朋友,都坚持到了今天。
目前行业还面临很多技术挑战,我个人感觉 还没有到精耕细作做互联网的产品的阶段。所以从互联网成熟的产品体系看区块链的应用,你会发现非常不成熟和产品很初级。
中科院读博士期间,给了自己很多的自由时间来探索各个加密货币的技术方向吧,基本上整个读博士期间就做了这个事情,其他博士的事情都没怎么做好。
当时感觉着迷了这个事情,确实没有时间和精力准备博士论文了,博士最后一年退学了。
第三问:我对你讲故事的印象很深,比特币VS以太坊,两拨信徒都不喜欢对方:一个称对方为“比特神教”;一个斥对方为“以太坊骗局”。教主,你想这两个社区连接在一起,既保留比特币Peer to Peer电子货币协议的底层架构,又在应用层上继承以太坊的Smart contract,比如你提到可以很好的兼容以太坊虚拟机,这样看来你打的是如意算盘,天下的便宜被你都捡到了。那两拨人看见你的东西出来以后,会不会同时把双矛赐给你呢?比如,要是我的话,我就可以拿系统的安全性和稳定性的问题来攻击你,哈哈。
帅初:比特币和以太坊的定位不一样,各有优缺点吧, 比特币定位于一个点对点的电子现金系统,以太坊定位于一个去中心化应用的平台。 比特币比较简单,通过一些标准的交易类型和有限的脚本能力,来完成自己的定位,从这个角度上讲,比特币这个网络不是一个平台,你不大可能基于比特币搭建第三方的应用, 但是以太坊通过引入虚拟机,把一套加密货币拓展成为了 应用平台了,有很好的灵活性,别人可以在上面搭建应用。
Qtum当时设计的需求是 可以兼容这两个最大的社区,安全、稳定、可靠的比特币的底层,再加上虚拟机的灵活性,然后再加上我们自己的创新(共识机制POS和更好的治理协议),我当时想法是这样更容易吸引到社区的开发者,因为都是他们熟悉的东西,另外在安全和灵活上,做一个折中。
相比来说,比特币对资金的处理模式更加标准化和规范化。 包括多重签名和一些标准的交易类型,当然也和比特币的灵活性不足有关系,但是也意味着 犯错误的可能性降低了很多。
王峰追问:安全性呢,进一步追问你,如果量子链遭受大规模DDoS攻击,你将来会如何反应?你说到过,不建议讲资金量大的项目放到智能合约上操作,可以具体举例吗?
帅初:DDoS 对区块链的系统,不会造成太大的威胁,但是区块链系统会有很多其他的攻击向量 (Sybil Attack 女巫攻击 和 微尘攻击等,针对共识机制和智能合约 也有其他的攻击方式),区块链系统只要有超过100个以上的全节点,DDOS起来难度应该就非常大,因为区块链系统通过冗余的设计,保证了高可靠性,在CAP中,对区块链来说,A 应该是最重要的。 比如比特币网络,从运行到现在,应该是从没有宕机过。
王峰追问:很多人对你的这个设计思想很好奇。你不建议讲资金量大的项目放到智能合约上操作,怎么理解?
帅初:关于智能合约的安全性,智能合约的本质就是对 资金和数据 进行自动化的操作,合约的安全是一个挑战,并且合约的多样性和合约所使用的编程语言,都给合约的安全带来了很多的挑战,如果大量资金放到合约中,万一合约代码出现问题,资金是否能够取回就是一个挑战,之前 parity 钱包的多重签名合约出现了问题,应该是造成了1亿美金左右的以太坊被永远锁定,在不硬分叉的情况下,这笔钱,基本上就永远丢失了。
王峰追问:我还在我关心你系统的相关问题,问句提外话,和你有关,怎么看待刚刚发布的以太坊ERC 2.0?最近好像有更新的迭代版本了。合约开发语言Solidity很多开发者不熟悉,有点类似Java,但量子链支持更多语言?涉及到你系统开发支持环境,比如谁支持更多现有编程语言。
帅初:ERC20 通过一些标准的接口,让token的发行极其容易,这也是17年以来,各种ICO项目兴起的动因之一吧,恩 最近还有 ERC721 的一种新的token 类型,non-fungible tokens, 可以更多的用到数字资产领域。 因为目前Qtum 是兼容EVM的,所以所有以太坊上面的合约都可以在Qtum 上面使用[微笑], 关于未来支持更多的编程语言,主要是我们在开发自己的 智能合约虚拟机 Qtum X86, 可以支持C C++ RUST 等主流的编程语言来写智能合约,因为EVM 也有很多局限,也有很多需要改进的地方。

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 楼主| 发表于 2018-2-27 15:26:54 | 显示全部楼层
第四问:我看你几次提到前100名公链里,中国只站到2%到3%的样子,互联网这波走过来,一开始我们是copy to china ,好不容易在移动互联网利用大市场和后发优势扳回来,成了copy from china………

我的看法,中国超过美国互联网是因为我们善于在应用层做体验和迭代,我们善于也得益于毛泽东和史玉柱那样的人海战术和群众运动,而不是卡尔马克思和中本聪那样的底层逻辑,比如我们能找到写底层系统的工程师很难,但硅谷很多以一当十的系统工程师,美国人的底层架构化思维比我们强,所以你看人家Blockchain一下子又走到了我们前面。我看文章上说你预计中国人会在里边占到20-30%,这个判断来自哪里?如果以太坊为加密新经济的中心,中国在这一轮新竞赛中的优劣势是什么?

帅初:恩,目前前100中,中国项目应该是4、5个吧。

我感觉中国这边的技术研发也会慢慢跟上,另外就是我们巨大的移动互联网用户基础,加上丰富的场景优势,长期来看,我感觉中国在公有链领域的产品落地、场景落地、细分行业应用,都会慢慢上来,并有机会领先。

我们的劣势,我感觉还是在于研发和底层技术吧,很多区块链领域的基础研发,目前还是海外比较多,并且早期这个领域,不论是比特币还是以太坊,几百名核心开发者中,中国程序员很少、很少。

中国慢慢有一些应用的开发者了,但是在解决区块链面临的一些基础挑战的时候,国内的研发和技术积累,我感觉还不够。 按照比特币和以太坊对 核心开发者的要求来看,我个人感觉这个级别的开发者,国内还是非常少的。

当然这个有很多历史原因了,也和早期加密货币的理念大多来自于海外有关系。

第五问:麦刚同学昨天下午给我电话谈圈子里的事情,手机断电了两次,急死我了,他说可爱的是有人不懂装懂,可气的是有人懂装不懂。比如,现在这些人一提到进入区块链时候,言必称去中心化吗?你觉得未来的社会生产和生活场景中,哪些使用中心化技术的场景肯定还会继续造福我们?哪些去中心化应用将会很快让我们受惠?

帅初:互联网经过几十年的发展,人们的吃喝玩乐 衣食住行的领域,各个互联网公司已经做出来了非常好用的产品,我个人感觉区块链在这些基本的需求领域是没有太多机会的,从这个角度讲,区块链是很难短时间内对BAT 有什么冲击的。 我个人感觉区块链适用于一些特定领域,例如:

游戏行业(虚拟道具和游戏渠道变革);数字内容领域(视频音频文字);各种ID的变革 (人的ID 和机器的ID 等)金融领域(例如 人人通过智能合约提供保险服务,自金融领域);组织架构变革,代替公司制度;投资领域 (VC PE );为数字资产提供服务的机会(钱包交易所衍生品和流动性)等

未来的场景应该是遍地开花,但是目前阶段还没有看到能够颠覆BAT核心业务的机会,BAT解决了人类很根本的一类需求,也具备广泛的共识。这个取决于如何定义 去中心化的程度了,目前行业对 去中心化的程度是没有一个 精确的定义的。另外一个区块链系统的进入门槛也非常重要,如果门槛太高,很多时候 反而不容易得到社区的支持,但是面向企业应用还是可以的。

第六问:群里很多人一定会有兴趣,我想问已处于链圈技术中心地带的你,怎么看待昨天陈伟星和朱啸虎有关区块链立场的这场嘴战?感觉这是现有互联网利益守护者和新一代区块链颠覆者的公开撕逼。这边伟星说今天的ofo最大机会是区块链化,哇塞都这么快了啊,那边啸虎则说现在的Blockchain最多相当于94年的Netscape之前的互联网,天啊,这比大家常拿来类比的1998年Web1.0有贬回去了四年时间啊,你怎么看?哈哈

帅初:我个人觉得争论是很正常的事情,对于一个新的技术,需要大家全方位的讨论和辩论,美国应该举办了很多次辩论了,对大家都是一个互相认知和互相学习的机会。

区块链不单单是一个技术变革,更多是给了大家一个新的理念,打开一扇窗,让大家意识到 原来世界还可以这样来协作和运行。 我个人感觉区块链技术的影响力是一个10 年 20年的事情,你很难想想在2000年可以通过手机喊一个Uber, 从这个角度讲,我觉得不用着急,技术的影响力会慢慢通过越来越多的应用落地,并提升商业运行的效率。

98年的互联网,查看了一下维基百科,哈哈。对我们90后或者接近90的创业者很陌生,我记得当时美国SEC听证会里面提到一个细节,大量年轻人聚集的领域和地方,很有可能会慢慢发展起来。

比特币创造了一个新的组织范式,一个价值1500亿美金的网络,背后没有主人,没有公司,这个在人类历史上,应该是第一次吧。

王峰追问:如果你给朱啸虎建议呢?

帅初:哈哈 没什么建议 思考清楚了才会产生行动力 但是对待新事物可以动态的看其发展,很多新事物刚出现的时候,看起来往往是不好看的。

第七问:我看你讲了很多你和EOS的区别,人家是你的假想敌吗?EOS.IO的技术白皮书我简单浏览过,开门见山就大谈其可以支持数百万级TPS(每秒交易量处理),可是你却说区块链不是为TPS诞生的,更快的TPS可以用支付宝和微信支付。可是,如果按伟星说的ofo应该去做区块链,那不是基于EOS才好,毕竟Uber、Airbnb都至少在数千万日活跃userbase上,求解?

帅初:关于TPS这个问题有不同的切入途径, 类似BTC、ETH、Qtum都是先保证 网络的去中心化程度,在通过各种 提升scalability的方案,例如 扩容 分片 状态通道等,再提升TPS, 因为从区块链诞生原因来看,decentralization应该是很多项目第一原则。 因为如果我们需要中心化的方案,有太多 中心化的解决方案了, 但是也有另外一条路径,例如Ripple和BTS和EOS, 从tps入手,再慢慢解决网络的centralized的问题,最终还是依靠市场来选择吧。

第八问:我看量子链的web,你们团队的black T-shirt照片很帅,你的Web页面几乎是我看到国内团队最帅酷的,其中的dApps二级页面上已经放了很多LOGO,其中有INK、Qbao和Flash他们研发的BeeChat,你最看好他们谁?此外,你最缺什么类型的dApps?几个细分领域的应用场景,你提到了可以道具化和渠道化的游戏、电影音乐文学等娱乐、金融、保险、物联网ID等,能否给我们稍微举例?

帅初:目前从行业的角度来说,技术和产品都在同步发展,从行业的角度来看,我们需要找个除了 加密货币和ICO 之外的,能够不断落地的应用,但是目前很多dApp应用都处于早期的概念阶段,还很难到C端口用户的手里,但是确实有不同领域的团队在做不同的尝试,我们需要一些能够紧密结合区块链技术特点,并能带动C端用户的例子。

例如在视频领域, 互联网视频的分发、版权保护、支付体系等,可以借助区块链技术变革现有的视频(电影、短视频)的创作和分发体系,通过新的文件格式,借助于智能合约技术,实现视频的分发和付费的统一,并且可以实现视频版权的保护和点对点的交易,从内容领域推动互联网从信息互联网到价值互联网的变迁,重构现有的互联网内容分发体系。 这个领域,我个人觉得还是非常有想象力的。

另外智能合约给程序员也打开了一个新的世界,因为区块链系统提供了一个无门槛的和可信的 清结算协议,很多时候,人们的需求只是需求程序的功能,其实并不希望天天下载不同的App, 从这个角度来讲,比如我如果需要一辆车,其实我并需要滴滴 或者 uber 或者易到等,我只需要对我的手机说句话,我需要一辆车,去哪里就可以了,人们需要app的功能,但是这些功能并不一定通过app 来实现,你也可以在智能合约上面实现,从这个角度讲,我感觉这个有机会 重构软件开发的流程,当你用3行智能合约的代码,可以借助区块链的平台,实现一个app 功能的时候,就没有程序员愿意给app store 和 google play 开发应用了, 这个有机会颠覆软件行业 ,因为其他的执行逻辑,区块链作为一个全球计算机,会帮助你执行,你需要自己去管理 server了 或者网络了等。

王峰追问:现在的dApp组合中,你赞哪一个?你们平台上有50多个合作DAPP了,都是第三方的吗?

帅初:恩 目前都是第三方。

第九问:区块链掀起了人类历史上第一次用技术手段重构生产关系的革命,这是要在一群人还没有尽兴的酒席上掀桌子的架势,先不谈政府监管措施各国态度不尽相同,且说当今移动寡头Apple和Google 已经很大了,毕竟眼下的我们对他们有设备上的路径依赖,他们不会审核通过你支持的DAPP,虽然我们只能选择使用企业应用,或者干脆被逼重新回到web模式获得服务和体验。这场新旧利益集团的对立,互不相让,让我很担心,这场革命极有可能引发全球生产力发展的阶段性停滞甚至倒退,你觉得呢?

帅初:我觉得这个不至于吧,但是加密货币必然会面临更多的约束和监管, 但是 区块链平台本身 本质上提供一个 信任创造平台,trustless Platform, 更低成本建立信任必然会降低商业交易的成本,提升商业效率,从这个角度来看,我觉得并没有那么大的冲突。

第十问:你大学时代就开始接触比特币,并陆陆续续走上了追随中本聪的道路,现在你也在开辟一条自己的道路,很多人跟你走,连我都在公司内部开发团队里说是不是要和你合作。那么,今天的你,还有比特币信仰吗?

帅初:哈哈 最后一个问题,我发之前写过的一篇文章 可以更全面的阐述我对这个问题的看法: 如果在历史上找一个人对标中本聪,我想那个人应该是牛顿或者香农。

我想说的是,中本聪搭建了第一辆汽车,我们都不用骑马了,我们都在汽车上,但是如果对汽车迭代,并且发展出飞机是我们长远的努力方向。

One more question:昨天区块链行业发生了一件大事,比特币Core组发公开信,说打算修改比特币的共识机制POW(工作量证明),引入POW+POS(权益证明)混合机制。据说是为了应对吴忌寒的比特大陆对比特币算力的垄断。吴忌寒反驳说,这么做会让比特币在虚拟货币市场的份额跌倒10%以下。你觉得这场抢夺比特币话语权的斗争会以什么方式收场?

现在大家普遍感觉比特币“不好用”:转账时间和费用受到诟病,更核心的是没有以太坊智能合约支持下的生态体系。我刚才一开始也提到了,量子链更像是比特币+智能合约的糅合体。这两天发生的事情,你对此早有意料吗?

你又是怎么看待吴忌寒支持的比特币现金(BCH)呢,有人认为它才是真正的比特币?

帅初:

作者对中国和bitmain有偏见要改算法自己修改就可以了POS的btc,其实已经有好几个了btc 定位于digital gold 还是 money transfer system,决定了其技术演进的方向Qtum本质上是一个POS版本的 BTC+ 智能合约BTC 社区 需要更多大胆的想法和创新

社区有人想引入新的共识机制,我觉得这个是正常的,去做就好了,市场自由竞争,不同技术和分叉之间也自由竞争,但是当我们谈论CryptoCurrency的时候,很多时候,不是技术来决定的,背后的因素超越技术。 对比特币的批评,取决于比特币社区如何定位自己吧,不同的定位也决定了不同的技术方向。 我觉得市场自由经常是好事情,行业也才刚刚开始,回看btc的社区,我觉得应该有更多的创新和迭代。
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